Autor Wątek: Efekt ekologiczny  (Przeczytany 6017 razy)

Qleshcz

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 5
    • Zobacz profil
Efekt ekologiczny
« dnia: Styczeń 08, 2015, 08:20:27 am »
Witam,

Zastanawiam się nad podstawą/zasadami, wg. których należy obliczyczać efekt ekologiczny, tzn. "Szacowaną wielokość redukcji emisji CO2". W ustawie o efektywności energetycznej oraz w Rozporządzenie Ministra Gospodarki z dnia 10 sierpnia 2012 r. w sprawie szczegółowego zakresu i sposobu sporządzania audytu efektywności energetycznej nie mogę znaleźć konkretnych zasad obliczeń.

W publikacji "Audyty Efektyności Energetycznej" A. Panek, M. Robakiewicz jest napisane, że obliczenie efektu dokonuje się w oparciu o wyliczoną wartość oszczędności energii pierwotnej. Wcześniej byłem przekonany, że w oparciu o energię finalną. Stąd moje pytania na podstawie którego wyliczynia się opierać?

Rozumiem, że wartości wskaźnika emisji WE dobieram na podstawie danych podawanych przez KOBiZE na dany rok.

Co do wyliczenia efektu ekologicznego wynikającego z użycia energii el. - stosowana jest wartość dla polskich sieci el.-en. WE=890 kg/MWh ? (Na podstawie inforamcji zawartych w "Opracowanie zakreu oraz zasad wykonywania audytu energetycznego do programu "Efektywne Wykorzystywanie Energii" NFOŚiGW")

danak77

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 185
    • Zobacz profil
    • www.daar-bud.pl
Odp: Efekt ekologiczny
« Odpowiedź #1 dnia: Styczeń 09, 2015, 09:31:13 am »
Zawsze było liczenie emisji CO2.
Wyliczasz to jako iloczyn energii pierwotnej (zaoszczędzonej) i wskaźnika WE CO2 dla danego paliwa.
Do wyliczeń przyjmij dane z KOBIZE :
http://www.kobize.pl/materialy/download/2013/WO_i_WE_do_stosowania_w_SHE_2014.pdf

danak77

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 185
    • Zobacz profil
    • www.daar-bud.pl
Odp: Efekt ekologiczny
« Odpowiedź #2 dnia: Styczeń 09, 2015, 05:38:33 pm »
Wracając do Twojego pytania dotyczącego energii elektrycznej - w zeszłym roku też oparłam się o dane z NFOŚiGW i audyt został zaakceptowany.
Przy czym nie należy zapominać o :
Dla energii elektrycznej, zakłada się, że energia elektryczna, pochodzi z polskiej sieci elektroenergetycznej. Dla tej sieci, wskaźnik emisji wynosi  0,812 Mg CO2/MWh. Dla energii elektrycznej nie należy stosować współczynnika nakładu energii nieodnawialnej, gdyż zawiera on się we wskaźniku 0,812 MgCo2/MWh.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 09, 2015, 07:44:24 pm wysłana przez danak77 »

Qleshcz

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 5
    • Zobacz profil
Odp: Efekt ekologiczny
« Odpowiedź #3 dnia: Styczeń 09, 2015, 08:30:49 pm »
W publikacji Krajowej Agencji Poszanowania Energii S.A. "Opracowanie zakresu oraz zasad wykonania audytu energetycznego do programu "Efektywne Wykorzystania Energii" Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej" W-wa, czerwiec 2012 jest zawarta taka informacja:
Cytuj
Dowyliczenia efektu ekologicznego wynikającego z ograniczenia zuzycia energii elektrycznej mierzonej na granicy bilansowej zakładu należy stosować wskaźnik emisji CO2 dla polskich sieci elektroenergetycznych wynoszący WE = 890 kg/MWh.
To z którego wskaźnika emisji powinniśmy korzystać? 0,812, czy 0,890?

Możesz podać źródło, które informuje, że poziom emisji CO2 wyliczany jest z energii pierwotnej? Szukałem wszędzie takiej informacji i nigdzie nie moglem odnaleźć takiego zapisu.

energetyczny

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 519
    • Zobacz profil
    • www.timeko.pl
Odp: Efekt ekologiczny
« Odpowiedź #4 dnia: Styczeń 09, 2015, 10:13:07 pm »
Odnośnie CO2- Na karcie głównej AEE przy obliczaniu CO2 są trzy***, odnośnik na dole wskazuje, że należy korzystać z KOBIZE.
Oszczędzaj Energię!

danak77

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 185
    • Zobacz profil
    • www.daar-bud.pl
Odp: Efekt ekologiczny
« Odpowiedź #5 dnia: Styczeń 10, 2015, 01:42:04 pm »
Energetyczny - przy KOBIZE nie ma jasno napisane We dla energii elektrycznej.
Qleshcz, te wskaźniki co rok odrobinę się zmieniają (nie pytaj dlaczego, bo nie wiem :) )
0,812 to wartość podana w roku 2014, a dla tego roku właśnie należy przyjmować wskaźniki.
Pozdrawiam :)

energetyczny

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 519
    • Zobacz profil
    • www.timeko.pl
Odp: Efekt ekologiczny
« Odpowiedź #6 dnia: Styczeń 10, 2015, 04:16:46 pm »
Wg. mnie bierzesz wg. KOBIZE z danych których zamieściłaś z tabel 1 wartość opałową dla węgla kamiennego 93,87 kgCO2/GJ (przeważanie węgiel kamienny stosowany jest w elektrowniach).
Przykład: oszczędność energii pierwotnej 126  MWh/rok
toe/rok=41,92/11,63=3,6
Emisja CO2 =93,87 kg/GJ
Emisja CO2=93,87/277,7778=0,33793 kg/kWh
Emisja CO2 kg/rok=126000*0,33793=42579,18 kg/rok=42,6 Mg/rok
, czyli zaokrąglając 43 Mg rok

Oszczędzaj Energię!

danak77

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 185
    • Zobacz profil
    • www.daar-bud.pl
Odp: Efekt ekologiczny
« Odpowiedź #7 dnia: Styczeń 10, 2015, 04:48:50 pm »
Energetyczny, pewnie masz rację.
A przeliczając ze wskaźnika 0,812 wyszłoby (126/3)*0,812 = 34,1 Mg CO2/MWh.
Czyli w ogóle wychodzi coś innego.
Nawet zakładając 0,890 ----> (126/3) * 0,89 = 37,38 MgCO2/MWh.

Decyzja należy do robiącego audyt ;)
Sama muszę się zdecydować, którą wartość przyjąć :)

danak77

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 185
    • Zobacz profil
    • www.daar-bud.pl
Odp: Efekt ekologiczny
« Odpowiedź #8 dnia: Styczeń 10, 2015, 04:55:39 pm »
A najlepsze w tym jest, że w zeszłym roku tak jak napisałam skorzystałam z uproszonego wzoru z NFOŚiGW i audyt przeszedł weryfikację pozytywnie. A wierzcie, że w innych potrafili czepiać się o bzdury.

Qleshcz

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 5
    • Zobacz profil
Odp: Efekt ekologiczny
« Odpowiedź #9 dnia: Styczeń 10, 2015, 05:11:32 pm »
Karta adytu  EE odsyła do Na podstawie wskaźników emisji CO2 zawartych w tabeli nr 2 w załączniku nr 1 do rozporządzenia Ministra Środowiska z dnia 12 września 2008 r. w sprawie sposobu monitorowania wielkości emisji substancji objętych wspólnotowym systemem handlu uprawnieniami do emisji (Dz. U. Nr 183, poz. 1142) oraz publikowanych przez Krajowy Ośrodek Bilansowania i Zarządzania Emisjami do raportowania w ramach Wspólnotowego Systemu Handlu Uprawnieniami do Emisji za dany rok.
Rozporządzenie nie wspomina nidzie o wartości emisji CO2 dla polskich sieci elektroenergetycznych. Ale branie wartości dla węgla kamiennego nie wydaje się zasadne - nie jest to jedyne źrodło pozyskiwania en. el.

W raportach KOBIZE: Wartości opałowe (WO) i wskaźniki emisji CO2 (WE) w danym roku do raportowania w ramach Wspólnotowego Systemu Handlu Uprawnieniami do Emisji; rownież nie ma wspomnianego wskaźnika typowo dla en. elektrycznej.

Logicznym wydaje się przyjęcie wartosci emisji CO2 dla polskich sieci elektroenergetycznych.
@danak77 - gdzie znalazłaś, że wskaźnik WE=0,812 to wartość podana w roku 2014?
Znalazłem jedynie taką informację, ale jest z 2011r.:
 http://www.kobize.pl/news/137/116/Referencyjny-wskaznik-jednostkowej-emisyjnosci-dwutlenku-wegla-przy-produkcji-energii-elektrycznej-do-wyznaczania-poziomu-bazowego-dla-projektow-JI-realizowanych-w-Polsce.html

Qleshcz

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 5
    • Zobacz profil
Odp: Efekt ekologiczny
« Odpowiedź #10 dnia: Styczeń 10, 2015, 05:20:36 pm »
Ciekawi mnie jaka jest poprawna metoda liczenia, bo to, że audyty zostały zaakceptowane przez komisję przetargową, wcale nie musi świadczyć, że metody obliczeń w nich zawarte są poprawne.

W prezentacji firmy EnMS Polska pt. "Mechanizm Białych Certyfikatów, a Efektywność energetyczna" zawarto takie informacje:
Cytuj
Co ocenia komisja:
1. Spełnienie wymagań ustawowych (forma deklaracji, karty i audytu)
2. Spójność danych (wykazanych oszczędności i ich przeliczenia, przekształcanie jednostek energii, dat, lokalizacji przedsięwzięcia)
3. Kwalifikowalność przedsięwzięcia
 - minimalna ilość toe,
 - czy zawiera się w obwieszczeniu M.G.
 - przesłanki finansowania przedsięwzięcia ze środków krajowych lub UE)
4. Rodzaj przedsięwzięć objętych jednym audytem

Cytuj
Czego nie ocenia komisja:
1. Metodyki audytu
2. Poprawności założeń
3. Poprawności obliczeń (chyba że rażąco błędne)
4. Poprawności wykazywanych oszczędności

Czyli teoretycznie obliczenia mogą nie być dokładne lub być błędne, a audyt zostanie zakwalifikowany do przetargu. Błędy mogą wyjść w przypadku kontroli audytu przez podmiot zlecony przez URE, ale to już raczej wiąże się z karami.

danak77

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 185
    • Zobacz profil
    • www.daar-bud.pl
Odp: Efekt ekologiczny
« Odpowiedź #11 dnia: Styczeń 10, 2015, 05:38:47 pm »
Qleshcz spotkałam się z tym wskaźnikiem przygotowując audyt ekologiczny do NFOŚiGW dla programów Norweskich.
Biorąc pod uwagę Twój link, powinna to być prawidłowa wartość.

energetyczny

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 519
    • Zobacz profil
    • www.timeko.pl
Odp: Efekt ekologiczny
« Odpowiedź #12 dnia: Styczeń 10, 2015, 06:11:33 pm »
0,89  wskaźnik jak napisał  Qleshcz spotkałem się też np. podczas robienia obliczeń do programu SOWA z NFOŚiGW. To był wskążnik przyjęty do obliczeń w tym programie.
Brałem udział w szkoleniu dot. robienia AEE i przykłady dot. oświetlenia były robione wg. przykładu, który wcześniej napisałem.
Wg. mnie różnica może się brać tak znaczna, że wartość opałowa nie uwzględnia sprawności wytworzenia, przesyłu, a wskaźnik 0,89 Mg/MW uwzględnia zarówno wartości opałowe jak straty sprawnością całego systemu.
Reasumując, wg. mnie moje obliczenia powinny jeszcze uwzględnić sprawność systemu elektroenergetycznego.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 10, 2015, 07:05:33 pm wysłana przez energetyczny »
Oszczędzaj Energię!

danak77

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 185
    • Zobacz profil
    • www.daar-bud.pl
Odp: Efekt ekologiczny
« Odpowiedź #13 dnia: Styczeń 10, 2015, 07:55:01 pm »
Moim zdaniem 0,812 jest prawidłowe. Ale ja też nie jestem nieomylna :)
A kto jakie przyjmie - jego sprawa :)

energetyczny

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 519
    • Zobacz profil
    • www.timeko.pl
Oszczędzaj Energię!